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Autore Topic: [Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.  (Letto 18957 volte)

Offline The Doctor Sherlockit

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #15 il: Agosto 16, 2013, 13:33:07 pm »
0
ma non erano estinti?  ???
Dopo i panda giganti hanno fatto una campagna anche per l'in sen shu  :o

si è in italia hanno trovato un habitat ideale molto più che in cina  :gh:

Offline Tenchu

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #16 il: Agosto 26, 2013, 17:56:18 pm »
+1
Premesso che non ho mai sentito il nome In Sen Shu, vorrei fare giusto due piccole precisazioni sulle spie/assassini/sabotatori/ecc in Cina ed in Giappone:
- già Sun Tsu cita nel libro L'Arte Della Guerra l'utilizzo di queste persone per avere più possibilità di sconfiggere il nemico
- il termine corretto, in ambito giapponese questa volta, sarebbe Shinobi e non Ninja

Offline Ethan

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #17 il: Agosto 26, 2013, 18:59:35 pm »
0
piccolissima precisazione: sun tsu fa riferimento ad una mansione e non una qualifica

Offline salix

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #18 il: Agosto 26, 2013, 19:32:58 pm »
0
Do i mie due cent.
Le uniche organizzazioni che vantano un lineage con alle spalle delle documentazioni che hanno un certo riconoscimento in giappone sono bujinkan del soke Hatzumi, jinenkan e genbukan. Le seconde distaccatesi della prima.
Data la natura '''segreta''' delle origini, è impossibile dire se altre scuole più o meno oneste, valide e che abbiano un reale fondamento esistano in realtà. La stessa 'consistenza' storica e tecnica delle prime tre è da molti accolta con scetticismo.
Il fatto che questi contino in cinese semplicemente dimostra che non ha alcun fondamento storico reale. 'ste cose mi fanno un po' pena.
I ninja erano semplicemente le spie del tempo in giappone, forse esistevano famiglie o clan 'specializzati', ma sicuramente molti samurai hanno ricoperto quel ruolo. In definitiva ninja è solo un termine.
In corea si chiamavano sul sa e 'ufficialmente' venivano scelte tra i migliori appartenenti un corpo speciale.
http://www.hwarangdo.it/taeguekkwon.html
Se la cosa ti 'appassiona' ci sono molte discussioni divertenti e pepate su questi punti nella sezione ninpo e nel forum cugino.
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Offline Ethan

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #19 il: Agosto 26, 2013, 20:12:34 pm »
0
In realtà tutto è partito da Takamatsu che ha insegnato ad Hatsumi, ma ci sono centinaia di discussioni nel quale s'è discusso per anni,di conseguenza rimando lì.
Tanemura e Manaka,dopo aver abbandonato la casa madre, hanno fatto un percorso più "tradizionale" avvicinandosi a diversi koryu,ma nessuno di loro si reputa il solo detentore di densho o di una ryu anzi in giappone c'erano e ci sono parecchi che vantano scuole o parti di "ninpo" all'interno del proprio orticello.


Non dico altro  :nin:

Offline Tenchu

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #20 il: Agosto 26, 2013, 20:51:22 pm »
0
piccolissima precisazione: sun tsu fa riferimento ad una mansione e non una qualifica

su "piccolissima precisazione" pensavo ti saresti riferito alla teoria secondo cui in realtà Sun Tsu non sia il reale ideatore del libro, ma uno degli strateghi che l'hanno redatto, altre voci invece riportano addirittura l'ipotesi che Sun Tsu sia una figura inventata, per altri, invece, risalente ad un altro periodo.
Ma bando alle ciance e torniamo a noi :P
Ok, si parla di mansioni, ma comunque eseguite da persone addestrate a farlo, possiamo definire queste persone come soldati, spie, agenti, ecc ma le mansioni di riferimento saranno comunque in parte quelle dello Shinobi ;)
Tutto questo tra l'altro mi fa venire in mente una discussione passata, fatta altrove, sul perché il praticante di Karate si chiami Karateka e quello di Kung Fu non abbia un nome identificativo :)

Offline Zìxué

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #21 il: Agosto 26, 2013, 21:02:25 pm »
0
perché il praticante di Karate si chiami Karateka e quello di Kung Fu non abbia un nome identificativo :)

Perché Karate è un nome proprio, mentre Kung fu è un nome comune (o sostantivo aggettivante)?
Gli uomini si dividono in tre categorie: quelli intelligenti e quelli così stupidi che non sanno neanche contare

Offline happosai lucifero

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #22 il: Agosto 26, 2013, 21:03:17 pm »
0
Il ninjutsu cinese periodicamente salta(va) fuori, ci sono pure i ninja coreani se è per questo


Master Greg 'Choson Ninja' Park  :D  il Master Wong koreano
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Offline Ethan

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #23 il: Agosto 26, 2013, 21:48:58 pm »
0
piccolissima precisazione: sun tsu fa riferimento ad una mansione e non una qualifica

su "piccolissima precisazione" pensavo ti saresti riferito alla teoria secondo cui in realtà Sun Tsu non sia il reale ideatore del libro, ma uno degli strateghi che l'hanno redatto, altre voci invece riportano addirittura l'ipotesi che Sun Tsu sia una figura inventata, per altri, invece, risalente ad un altro periodo.
Ma bando alle ciance e torniamo a noi :P
Ok, si parla di mansioni, ma comunque eseguite da persone addestrate a farlo, possiamo definire queste persone come soldati, spie, agenti, ecc ma le mansioni di riferimento saranno comunque in parte quelle dello Shinobi ;)
Tutto questo tra l'altro mi fa venire in mente una discussione passata, fatta altrove, sul perché il praticante di Karate si chiami Karateka e quello di Kung Fu non abbia un nome identificativo :)

solo molto dopo si parla di individui "addestrati" e specializzati (iga koga e tutta la storia precedente) ,altrimenti è sempre e solo un guerriero/chiperlui a cui viene affidato un compito. Un coppiere,senza la benchè minima attinenza al mondo "marziale",poteva essere uno di questi kan - o era khun,non ricordo la dicitura-,così definiti nel testo cinese. Idem con patate per nippolandia


p.s.
quando ho scritto sun tsu mi riferivo al testo che gli viene attribuito
« Ultima modifica: Agosto 26, 2013, 21:50:40 pm da Ryudan »

Offline Shiken

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #24 il: Agosto 27, 2013, 08:31:58 am »
0
L'Insenshu è una delle tante frottole che girano oggigiorno su presunti ninja storici cinesi/coreani ...

Sono tutte balle!

E citare Sun Tzu per tentare di confermare l'esistenza di discipline false come questa non solo è fuori luogo, ma dimostra una certa ignoranza del testo ...

Diego Donadoni - Nihon bunka gakko

Offline happosai lucifero

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #25 il: Agosto 27, 2013, 13:36:24 pm »
0
ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti
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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #26 il: Agosto 27, 2013, 15:45:41 pm »
0
ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti

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Offline Shiken

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #27 il: Agosto 27, 2013, 15:50:10 pm »
+3
ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti

Sai com'è!!!

Qualcuno scrive "ninja" in un Forum.
Uno dei miei ninja schiavi corre da me a dirmelo e io intervengo  :D

Grazie mille per il tuo "ri-benvenuto"  :)
Diego Donadoni - Nihon bunka gakko

Offline Shiken

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #28 il: Agosto 27, 2013, 15:55:52 pm »
0
Tornando in topic, citare Sun Tzu è fuori luogo per il semplice motivo che lui non parla MAI di ninja:

1- perché è antecedente a loro di circa 900 anni;
2- perché i ninja con la Cina non c'entrano nulla!

Nel testo parla di "jian" , ovvero "spie"

Il pretendere che lui con questo termine intendesse Ninja (come li intendono alcuni oggi, soprattutto) è una forzatura senza alcun senso, né base storica...
Chi lo fa ha come unico motivo il legittimare ciò che insegna nel suo dojo, perché altrimenti "cadrebbe il palco" ...

Nulla più!
Diego Donadoni - Nihon bunka gakko

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Re:[Ninjutsu (?)] In Sen Shu: Informazioni e Dubbi.
« Risposta #29 il: Agosto 27, 2013, 18:19:13 pm »
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ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti

jennifer aniston jennifer aniston jennifer aniston  :sur:
se ninja porta Shiken... jennifer aniston chi dovrebbe portare  :blue:?
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